Fantasía y misticismo
Chat entre Wocky, Ale De Falco y otros

Este chat fue editado para intentar reflejar más fielmente las ideas de los interlocutores de lo que lo permitieron las circunstancias del momento. Algunas frases fueron cambiadas de orden, y en algunos casos se corrigió la puntuación. Por otra parte, se intentó mantener la edición en un mínimo.

3 de Febrero del 2003 - 12:07pm

Wocky: - Para jugador de D&D es increíble lo alienado que me siento por la afición de ustedes (el resto de los roleros) por la fantasía :)

AleDeFalco: - ??

Wocky: - Sí, cada día soporto menos la literatura de fantasía... :) me parece algo increíblemente limitado...

AleDeFalco: - Yo leo de todo. También estoy con el 'Ulises' de Joyce... Aunque no ahora... Ahora ando con el Huang de Mecánica Estadística... :(

Wocky: - 'Ulises' lo tengo acá al lado, para leer en mi semana de vacaciones, otrora es imposible.

AleDeFalco: - La fantasía es un género mas. Me gusta también la ciencia ficción. Pero mis favoritos son otros: Borges y Eco, por ahora. (Y el Quijote, maravilloso!!). Ahora, no me gusta el fantasy barato.

Wocky: - ... ah, yo leí como 15 libros de la serie de Xanth de Piers Anthony, así que no puedo hablar. (y como 9 de los de Dragonlance, que sería 6 más de lo debido según los que saben).

AleDeFalco: - Yo leí Tolkien y me gustó. Dragonlance, sólo los primeros. R.A Salvatore? Puaj... malo.

Wocky: - Pero es un problema técnico del género de la fantasía... cuanto más extraño sea el entorno (criaturas, magia, etc.) más tenés que asimilar el comportamiento/política/sociedad (y la forma narrativa) a lo que el lector conoce. Sería imposible hacer 'Ulises' en un mundo de fantasía, o 'Naked Lunch' de Burroughs.

AleDeFalco: - Y sin embargo Joyce tomó como metáforas e ideas la Odisea, que es bien fantasy...

Wocky: - Sí... pero Ulises se caracteriza por sus formas narrativas. Es casi imposible hacer el estilo de "Stream of consciousness" con fantasía.

AleDeFalco: - Por? Lo intentaste o viste un intento? Y la Divina Comedia?

Wocky: - Digo casi imposible porque implica una cadena de imágenes casi inconexas... una velocidad muy rápida... y todo el matete de estar adentro de la cabeza de alguien. Si yo sé que la historia transcurre en Dublin, totalmente realista, entonces si el tipo tiene una visión de dragones es claramente metafórica... qué visiones inconscientes tiene un personaje en un mundo de fantasía? La familiaridad del entorno ayuda a entender más rápido la parte rápida e inconexa.

AleDeFalco: - Todos sabemos qué son los dragones. En un mundo fantasy, que mitos tienen?

Wocky: ... es jodido... creo que no da para mucho más que eso. Los géneros encuentran su lugar cómodo. La fantasía modifica los aspectos externos del entorno, y plantea la existencia de criaturas y poderes extraños. La ciencia ficción juega con la sociedad, las instituciones. El policial/suspenso se permite entrar en la mente de la gente, explorar miedos, el inconsciente. Y el terror, modifica alguna pequeña cosa... lo desconocido desde lo conocido. Hacer terror/fantasy sin gore sería muy difícil por la falta de conexión.

AleDeFalco: - Todos los géneros tienen algo, Wocky.

Wocky: - Sip. Pero lo que los años me ayudaron a descubrir es que no solo en la fantasía está lo fantástico. Cuando empecé a leer algunas cosas "realistas" logré flashear mucho más que con toda la fantasía junta.

AleDeFalco: - Obvio. Fijate Borges... lo fantástico se traduce en que de lo mundano se rompe en algún momento la "normalidad".

Wocky: - A mí me re daba leer fantasía por el tema de la magia... Pero es dífícil encontrar descripciones de magia copadas...

Altareum: - No, es fácil.

AleDeFalco: - Fácil? Hay que ver que llama "copadas" Wocky...

Wocky: - ... así que directamente me cebo leyendo libros de ocultismo de endeveras de la Golden Dawn y todo eso. Aguante Aleister Crowley.

AleDeFalco: - Es que nadie sabe como es REALMENTE la magia, porque realmente, no existe.. No en esa forma...

Altareum: - Digamos, que no sabemos nada. Tanto si existe como si no.

Wocky: - La Cabala, el Rosacrucismo, y todo eso, tienen sistemas simbólicos complejos, creados y perfeccionados por miles de años... llenos de relaciones conocidas y por descubrir

AleDeFalco: - Jajajaja... Wocky, tenés el hacker adentro. Te gusta mas que nada desencriptar cosas, parece...

Wocky: - Sí, a full :) Los sistemas de la cabala, el tarot, y sus interrelaciones son increíbles... después ves la cosa mística de casi cualquier juego de rol y te morís de hambre :)

AleDeFalco: - Si, pero también había que mantener alejadas a las harpías de MADD.

Wocky: - Las harpías de MADD?

AleDeFalco: - MADD: Mothers Against Dungeon and Dragons

EdadOscura: - Pronto niños, a sus hogares!

Wocky: - Realmente... el panteón de FR hace agua... son algo más parecido a "Los Super Amigos" que a un panteón de verdad. Falta más simbolismo, más interrelaciones. Un problema es que les asignaron realidad objetiva a todos, entonces hay una tríada, pero no hay trinidades...

AleDeFalco: - Si, eso no te lo niego. Es mas, es lo que más critico...

Wocky: - Te hablan de "aspectos" de los dioses, pero en realidad... vos sabés que el dios es un tipo que está ahí, habla y puede opinar activamente sobre quien és :) Hasta Mystra, que es un ente tan abstracto como la 'Web', era una persona normal en algún momento.

AleDeFalco: - Claro! Si lo hacés mas "realista" te queman por hereje. Acordate que vienen de EEUU, un país que promueve la libertad y todo eso pero son los primeros en encender las hogueras...

Wocky: - No sé si es por eso... pensá que nadie va a prender fuego a los que publican "The Satanic Bible", ni a los que editan el mazo de tarot del Golden Dawn. Es más, ambos dos se venden en cualquier librería... o en Amazon. Pero creo que D&D tiene muchos clientes cristianos, que se ofenderían si estuvieran haciendo algo que pudieran considerar objetable, y no quieren perderlos.

Ojo, no jugué Mage...

EdadOscura: - Es de lo mejor de WoD. Eso y Changeling.

AleDeFalco: - No esperes una discusión acerca de simbología en NINGUNA partida de Mage... Mage es mucho aspaviento, pero en la cancha no se ven los pingos... O se haría injugable.

EdadOscura: - Depende del master y de los jugadores.

AleDeFalco: - No EdadOscura, se trata de la jugabilidad.

EdadOscura: Tambien es la vagancia del master al no describir. El peor es Nephilim, me volvi chango con tantas tablas "ocultistas".

AleDeFalco: - Se pierde el componente lúdico. Y sólo uno jugador te puede seguir a la vez...Quiere abarcar muchas simbologías, muchas cosmogonías incluso. Y no puede con todo. Tenés que podar, como master...

EdadOscura: - Cuando podás es que sobra.

AleDeFalco: - Obvio que sobra! Tenés el agua, el aceite, la arena, la arcilla... todas juntas no se mezclan.

EdadOscura: - El master que no se informa o prepara poda.

[En este momento, AleDeFalco y EdadOscura tuvieron que salir del chat, y se prometió seguir la charla en el foro o en otro momento.]

3 de Febrero del 2003 - 12:43pm

Esta discusión sigue en el foro, dentro de Dibuje, Maestro, como "El sabor amargo de la fantasía".